Chez moi, cette mémoire est différente. Mon grand-père, né en 1895, a connu les deux guerres et a côtoyé les Russes durant ces deux moments de l’Histoire. J’étais trop jeune pour garder tous ses récits en mémoire, mais son respect, son admiration et son affection pour ces compagnons russes sont restés profondément ancrés en moi.
A la date du 6 juin, invariablement, nous avons droit sur une des chaînes TV à la projection du film "Le jour le plus long".
Les Russes ont produit un film qui s'appelle "Liberation" (on le trouve sur internet), film en 5 épisodes me semble t-il. Je me demande pourquoi ce film n’est pas projeté en cette date du 8 mai ??? Je me pose vraiment la question.
Bravo ! Restons droits dans les bottes. Et demain, Fête de la Libération (pendant laquelle l'internet h est coupé ainsi que les communications avec le monde extérieur... peur des attentats ukrainiens) en Russie, et soi-disant Jour de l'Europe. Pendant laquelle elle essaie de... détruire la Russie !
Vous avez bien raison de le marteler.On peux aussi souligner que les russes,après avoir tant oeuvré pour libérer la France,ne nous ont jamais demandé de devenir communistes.
C est faux, en 1947, les communistes ont tout fait, par des grèves et des blocages pour arriver au pouvoir. Il a fallu les événements de l île Bouchard pour empêcher cela.
Oui, les soviétiques ont joué un rôle majeur pour vaincre le Reich et amener à sa capitulation. Ils ont payé le prix du sang pour mettre fin à la guerre et aux atrocités, aux massacres, à la Shoah.
On pourrait discuter de ce qui s'est passé avant 1939 ....mais ça déboucherait sur un débat compliqué, probablement sans fin.
Je voulais toutefois introduire ici un bémol, qui est également une question, par le rappel suivant : les éditions Desclée de Brouwer publièrent en 1959 un livre de Léon LENEMAN "La tragédie des juifs en U.R.S.S." Il y est question de la persécution des juifs en URSS après guerre sous Staline.
Il n'y est pas seulement question du "complot des blouses blanches" que l'on pourrait supposer circonscrite à un moment de l'histoire particulier et qui n'aurait existé que du fait de Staline et de lui seul. Les actions clairement antisémites dénoncées dans ce livre remontent pour certaines d'entre elles à la période de la guerre elle-même ! Et elles ne seraient pas le fait d'une population mal dégrossie poussée à bout par les atroces conditions de la guerre : y sont décrites des mesures prises par les autorités soviétiques elles-mêmes...et notamment en Ukraine...et notamment sous l'autorité de Nikita Khrouchtchev ! Iliya Ehrenbourg lui-même n'en sort pas grandi !
Où l'on apprend aussi que la Crimée fut un temps envisagée -et jusque fort tard- comme région autonome juive (en remplacement de l'austère et hostile Birobidjan).
J'ignore si ce qu'avançait Léon LENEMAN en 1959 -en pleine guerre froide- a été ensuite confirmé (et dans quelle mesure). Avis aux connaisseurs....
Correctif : au lieu d'écrire "Ils ont payé le prix du sang pour mettre fin à la guerre et aux atrocités, aux massacres, à la Shoah.", j'aurais dû écrire, j'écris, : "Ils ont payé le prix du sang pour vaincre le Reich, mettant ainsi fin non seulement à la guerre mais aussi aux atrocités, aux massacres, à la Shoah."
Peut-être faudrait-il dire qu'ils ont payé le prix du sang d'abord pour libérer leur pays. Mais que pour une paix définitive, ils devaient écraser l'Allemagne.
Et que les "considérations philosophiques" ne seraient que de l'"habillage".
J’ajouterai ,pour finir,que notre ingratitude à leur égard me met en colère.Certains auteurs français d’origine russe,comme A.Makine ou W.Volkoff ,nous l’ont reproché,gentiment.Et continuent,ou ont continué,d’aimer la France,qui le mérite certainement,nous,je ne suis pas si sûre…
J'ai mieux: Le Parisien nous donne une info: le 8 mai fut le jour de la ... "capitulation" ! Il est donc allemand et/ou nazi. Que pensez-vous de poser la question à Bernard Arnault ?
Oui, merci aux soviétiques, aux américains, aux anglais, aux pieds-noirs et aux indigènes, aux résistants, etc ... mais sans oublier non plus de dire que Staline n'a pas économisé le sang des soviétiques dans sa façon de faire la guerre, et que les crimes de guerre, c'était open-bar.
Votre question est tout à fait légitime et je me la suis posée aussi mais celle qui me hante depuis longtemps est que ce serait-il passé si Ève avait dit "non" au serpent !
J’ai lu je ne me souviens plus où que les plans de Staline prévoyaient d’envahir l’Allemagne un peu plus tard et que le renseignement soviétique savait que Barbarossa était imminent...
Moi, ce que j'ai lu je ne sais plus où, c'est que les Soviétiques s'attendaient à être attaqués par les Allemands, mais plus tard qu'ils ne l'ont fait.
Je crois qu'on n'a pas fini d'élaborer des hypothèses...
Votre système de post offert c'est de l'arnaque. On ne peut placer le code proposé car l'écran s'éteint entre temps. Il faut pas avoir honte de demander des sous !
Oui merci qui: 1914, 1916, 1945: les Russes de Nicolas II, de Staline nous permirent de vaincre, de tenir
Vous le savez bien, non ?
Vive le soft power américain…
Nous nous sommes tous laissés avoir.
Chez moi, cette mémoire est différente. Mon grand-père, né en 1895, a connu les deux guerres et a côtoyé les Russes durant ces deux moments de l’Histoire. J’étais trop jeune pour garder tous ses récits en mémoire, mais son respect, son admiration et son affection pour ces compagnons russes sont restés profondément ancrés en moi.
Merci papy.
A la date du 6 juin, invariablement, nous avons droit sur une des chaînes TV à la projection du film "Le jour le plus long".
Les Russes ont produit un film qui s'appelle "Liberation" (on le trouve sur internet), film en 5 épisodes me semble t-il. Je me demande pourquoi ce film n’est pas projeté en cette date du 8 mai ??? Je me pose vraiment la question.
Bravo ! Restons droits dans les bottes. Et demain, Fête de la Libération (pendant laquelle l'internet h est coupé ainsi que les communications avec le monde extérieur... peur des attentats ukrainiens) en Russie, et soi-disant Jour de l'Europe. Pendant laquelle elle essaie de... détruire la Russie !
Vous avez bien raison de le marteler.On peux aussi souligner que les russes,après avoir tant oeuvré pour libérer la France,ne nous ont jamais demandé de devenir communistes.
C est faux, en 1947, les communistes ont tout fait, par des grèves et des blocages pour arriver au pouvoir. Il a fallu les événements de l île Bouchard pour empêcher cela.
Et pourtant, Maurice Thorez a pu revenir en France après la Guerre sans être inquiété pour désertion. Les ingrats!
Oui, les soviétiques ont joué un rôle majeur pour vaincre le Reich et amener à sa capitulation. Ils ont payé le prix du sang pour mettre fin à la guerre et aux atrocités, aux massacres, à la Shoah.
On pourrait discuter de ce qui s'est passé avant 1939 ....mais ça déboucherait sur un débat compliqué, probablement sans fin.
Je voulais toutefois introduire ici un bémol, qui est également une question, par le rappel suivant : les éditions Desclée de Brouwer publièrent en 1959 un livre de Léon LENEMAN "La tragédie des juifs en U.R.S.S." Il y est question de la persécution des juifs en URSS après guerre sous Staline.
Il n'y est pas seulement question du "complot des blouses blanches" que l'on pourrait supposer circonscrite à un moment de l'histoire particulier et qui n'aurait existé que du fait de Staline et de lui seul. Les actions clairement antisémites dénoncées dans ce livre remontent pour certaines d'entre elles à la période de la guerre elle-même ! Et elles ne seraient pas le fait d'une population mal dégrossie poussée à bout par les atroces conditions de la guerre : y sont décrites des mesures prises par les autorités soviétiques elles-mêmes...et notamment en Ukraine...et notamment sous l'autorité de Nikita Khrouchtchev ! Iliya Ehrenbourg lui-même n'en sort pas grandi !
Où l'on apprend aussi que la Crimée fut un temps envisagée -et jusque fort tard- comme région autonome juive (en remplacement de l'austère et hostile Birobidjan).
J'ignore si ce qu'avançait Léon LENEMAN en 1959 -en pleine guerre froide- a été ensuite confirmé (et dans quelle mesure). Avis aux connaisseurs....
PS (et pour éviter tout procès d'intention à mon égard): de l'impensable en Histoire : https://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/cold-war-on-file/operation-unthinkable/
Correctif : au lieu d'écrire "Ils ont payé le prix du sang pour mettre fin à la guerre et aux atrocités, aux massacres, à la Shoah.", j'aurais dû écrire, j'écris, : "Ils ont payé le prix du sang pour vaincre le Reich, mettant ainsi fin non seulement à la guerre mais aussi aux atrocités, aux massacres, à la Shoah."
Plus neutre.
Peut-être faudrait-il dire qu'ils ont payé le prix du sang d'abord pour libérer leur pays. Mais que pour une paix définitive, ils devaient écraser l'Allemagne.
Et que les "considérations philosophiques" ne seraient que de l'"habillage".
Merci pour ce rappel en image, le film Nuremberg de James Vanderbilt, souligne cette volonté d'effacer les soviétiques du camp des vainqueurs!
Et oui , ne déplaise à certains grincheux
Merci Regis
J’ajouterai ,pour finir,que notre ingratitude à leur égard me met en colère.Certains auteurs français d’origine russe,comme A.Makine ou W.Volkoff ,nous l’ont reproché,gentiment.Et continuent,ou ont continué,d’aimer la France,qui le mérite certainement,nous,je ne suis pas si sûre…
J'ai mieux: Le Parisien nous donne une info: le 8 mai fut le jour de la ... "capitulation" ! Il est donc allemand et/ou nazi. Que pensez-vous de poser la question à Bernard Arnault ?
Merci les ROUGES ! ON N'OUBLIE PAS.
Oui, merci aux soviétiques, aux américains, aux anglais, aux pieds-noirs et aux indigènes, aux résistants, etc ... mais sans oublier non plus de dire que Staline n'a pas économisé le sang des soviétiques dans sa façon de faire la guerre, et que les crimes de guerre, c'était open-bar.
Une question me taraude à son propos: qu'aurait-il fait sans Barbarossa ?
Votre question est tout à fait légitime et je me la suis posée aussi mais celle qui me hante depuis longtemps est que ce serait-il passé si Ève avait dit "non" au serpent !
J’ai lu je ne me souviens plus où que les plans de Staline prévoyaient d’envahir l’Allemagne un peu plus tard et que le renseignement soviétique savait que Barbarossa était imminent...
Moi, ce que j'ai lu je ne sais plus où, c'est que les Soviétiques s'attendaient à être attaqués par les Allemands, mais plus tard qu'ils ne l'ont fait.
Je crois qu'on n'a pas fini d'élaborer des hypothèses...
Votre système de post offert c'est de l'arnaque. On ne peut placer le code proposé car l'écran s'éteint entre temps. Il faut pas avoir honte de demander des sous !
Spaciba les russes
Quand j'étais gosse, 9n répondait : Merci Saint-Nicolas 😅